| ab9bd3d00...079.jpg, 58.18 KB, 604x429, exif ggl iq id3 |
|
Допустим тебе звонят из супер секретной организации и говорят, что вот ты, именно ты являешься одним из тех, кто обладает нужными качествами. Тебе предлагаются продать все свое имущество, полностью порвать со старой жизнью и взамен прожить другую в виртуальной реальности. Твое тело будет находится в капсуле в состоянии анабиоза, в виртуальной жизни ты не будешь помнить свою старую жизнь и поэтому пути назад нет. Ты можешь выбрать для себя абсолютно любую жизнь. Ты можешь прожить жизнь успешного миллиардера, капитана-Шепарда, Геральта из Ривии, просто обычного успешного человека и так далее. Согласился ли бы ты? Если да, то какую жизнь выбрал бы?
>>jY
По сути, это все нахуй не нужно. Потому что это будешь уже не ты, твоя личность, сформированная воспоминаниями целостной прошлой жизни уже не будет существовать. Тогда чем это будет отличаться от самоубийства? Ничем. Все твои пристрастия к миллиардам и образу жизни ведьмаков просто потеряют смысл.
Лучше дожить свое и пытаться чего-то добиться, будучи нынешней личностью.
Если же сохранить воспоминания о прошлой жизни, то ты будешь тем же хуем, но в другом окружении. Конечно, идея не лишена привлекательности, но, скорее всего, хикка и на луне хикка.
>>k0
>самоубийство
Ты каждый день забываешь какие либо моменты из жизни. И что это, самоубийство? Просто представь себе, что в один день ты проснулся со странным чувством, что что-то забыл, что мир чуточку странный, но потом все идет своим чередом и к вечеру никаких подозрений у тебя уже не будет. Ты забудешь все свои неудачи, все проблемы, но у тебя останутся твои предпочтения, вкусы и так далее. Это будет твоя личность, просто с другой памятью.
>>jY
Это уже было в симпсонах Линии Грёз. В книге все забили, пошли только старики и всякие отбросы, ибо человек понимал, что если уйдёт в тот мир, всё тамошнее будет иллюзией, да и расставаться с тем, что уже было нажито не только в материальном плане в этой жизни не хотелось. Но я бы, наверное, пошёл, хули, чего терять-то?
>>k4
Альтерчую, личность не зависит от памяти. Конечно, некоторые события в жизни меняют человека, но, хотя я и не специалист, мне кажется, что они записываются напрямую в психику, и наличие их в памяти необязательно. А гены сохранятся так и так.
>>k4
То есть, ты предлагаешь амнезию с началом нового "осознавания" самого себя в другом окружении? Это кем же надо быть, чтобы не возникло чувства "а кто, собственно, я такой?"
Алсо, если память подкорректировать конфабуляциями (ложными воспоминаниями), это опять возвратит в проблеме >>k0 , то есть это будешь опять-таки уже не ты.
Так что идея не выдерживает критики.
>>k6
> любимой работой, девушкой
Ты знаешь, кто ты. Я бы жил Геркой, только Йеннифэр выпилил бы.
Точно не этот мир бы выбрал. Наверное взял бы какой-то фантастический мир из какой-то книги или игры. Реальный мир слишком уныл.
>>k6
Ты, видимо, быдло. Хиккование, - мой осознанный выбор, и другая жизнь мне принесёт только боль и унижение. Другой вопрос, если бы я мог изменить окружающую среду под себя и стать демиургом нового мира. Я могу так сделать?
>>k7
>Личность не зависит от памяти
Хуйню сказал. Понятно, что набор психических реакций на всякие раздражители будет прежний. Умения, склонности к определенным навыкам останутся. Но это будет новая личность, у нее не будет всего жизненного опыта и воспоминаний, которые формируют саму основу личности.
При полной амнезии или диссоциативной фуге человек становится полностью другим.
>>kb
> только Йеннифэр выпилил бы
С работой да, погорячился, просто обычно под работой несколько другое подразумевается, но от такой, как у Герки, не отказался бы. Чёрную чайку бы каждый день глотал и дриад ебал.
>Хиккование, - мой осознанный выбор, и другая жизнь мне принесёт только боль и унижение.
Откуда хикки знать что ему принесет другая жизнь? Большинство социофобов в душе мечтатели, которые недовольны своей жизнью и не обладают достаточной волей, что бы ее исправить, либо их идеальный мир невозможен в реальности. Вот такие люди и являются фанатами всяких фэнтези, сцай-фай книг и фильмов. Вот скажем Mass Effect, на каждом шагу, каждый гребаный персонаж напоминает тебе, что ты особенной, ты лидер, ты спасаешь мир, тебя все любят и уважают, у тебя куча верных друзей. Причем все это дали тебе бесплатно и без усилий, тебе даже отрывать жопу от сидения не надо. Ну чем не мечта типичного задрота-неудачника? Сейчас главный минус таких игр в том, что они имеют конец.
>>kd
Давай пруф, в противном случае это только твоё мнение, вес которого равен моему. Нет, ну понятно, что большая часть личности теряется, но её основа сохранится, а это, я считаю, главное. Память приходит и уходит, личность не меняется, старики, вон, многое, наверняка, не помнят из своей жизни, и, конечно, они отличаются от самих себя в молодости, но тем не менее это одни и те же люди.
>>ke
Книжки-то читал? Помнишь момент в Тусенте, где он по хардкору угорал по эскапизму- любимая работа, любимая девушка все дела. Впрочем там он в конце концов одумался, но блджад у него были причины.
>>kf
> Сейчас главный минус таких игр в том, что они имеют конец.
Дрочу ММОРПГ, брат жив, зависимость есть. На самом деле, недавно бросил.
>>kd
Хуй там и давно уже доказали. Если двух людей растить в одинаковой среде, то они все равно вырастут разными. Более того, если некоторых людей вывести из плохого окружения, то он вполне может стать няшным и пушистым, а маньяков полно и в благополучных семьях. Так что не память формирует личность.
>>kf
Да ты же глупый. Эта вся феерическая поебень имеет смысл для махрового хикки только если он будет осознавать ее. Если эта личность будет уничтожена, то ей, по причине ее отсутствия, будет глубоко похуй на дальнейшую жизнь тела.
Или же только чувство, сродни "я памятник себе воздвиг нерукотворный", когда при жизни человек гордится грядущей памятью о нем.
>>kh
Я читал первые три и многое забыл. Кстати, мне очень понравилась первая, где он жил энергией, молодостью и ебал систему в рот! по хардкору ходил в одиночку, ебашил монстров и помогал людям. Как только добавили пизду, так сразу и началось пиздострадание через строчку, причём чем дальше, тем сильнее, ещё и маленькую пизду ввели, х��тя отцовские чувства мне, в общем-то, не противны. Может, потом раздропаю.
>>kf
В масс эффекте уёбищное колесо. Персонаж говорит совсем не то, что я назначил ему говорить. После первого диалога с инопланетянином выключил и удалил. Но не об этом речь. Даже в таких играх тебя окружает быдло. Хиккую не из-за того, что задрот-неудачник, а из-за того, что везде быдло, от которого меня воротит. Так что в виртуальной реальности стал бы повелителем тьмы и устраивал бы геноцид.
>>kj
Зачем ты все в кашу мешаешь? Да, личность формируется на основе физических и психических процессов в теле. Но ключевыми оказываются сам процесс формирования: жизненный опыт, то, что впоследствии личность считает своими воспоминаниями. (Обернись на свое сознание и прочувствуй.)
Нет воспоминаний, нет личности. Подтверждение - люди с полной амнезией.
>>kk
А схуяли она теряет смысл, если он не помнит свою прошлую жизнь? Если человек счастлив в своей жизни, то он счастлив не из-за того, что осознает тот факт, что мог бы жить лучше, а из-за того, что ему нравится мир, в котором он живет, нравится работа, окружение и так далее. Если твоя личность угорает по сцай фай а не фэнтези например, то ей будет комфортно в таком мире. Плюс можно еще много чего подкорректировать- что бы чаще встречались любимые цвета, что бы попалась тян с любимым характером и так далее. С таким подходом вероятность стать счастливым в новой жизни очень высока. Особенно учитывая то, что у него в этом мире будут свои достижения, которые сделают его счастливым. Самым большим адом для такого человека будет возвращение в мир реальный, где он снова станет никому ненужным неудачником.
>>km
Альтерчую, тут вот многие жалуются на то, как их в школе гнобили, и как они от этого социум ненавидят, ещё и тянки не дают. У меня, в общем, всё, пусть не заебись, но достаточно нормально было, однако всё равно захикковал, ибо с людьми просто неприятно общаться, по крайней мере с большей частью. Причём особенностью тесного ИРЛ общения является то, что ты узнаёшь человека с разных сторон. Вот, когда я с гильдой рубал, мне это дико доставляло, ибо общались в основном на тему непосредственной войны, и всё было довольно неплохо. Также и с анонами, где ты видишь отдельные слова и мысли, и не выделяешь конкретных людей, поэтому плохие слова просто игнорируются и отсеиваются, ты их не привязываешь к кому-то конкретному, не обременяешь себя предубеждениями, не зацикливаешься на ниха шлёшь на сосач. Я больше чем уверен, встреться кто-либо из нас в реале, быстро бы отыскали друг в друге кучу недостатков и стали бы считать быдлом. Поэтому ИРЛ общение убого и бесперспективно.
>>kn
>Подтверждение - люди с полной амнезией.
Я не понял что это подтверждает.
>>ko
От себя хотелось бы добавить, что на мой взгляд, счастье — возможность реализовать себя.
>>kn
> Подтверждение - люди с полной амнезией.
Как ты полностью можешь утверждать, что они изменились, потеряв память? Для того, чтобы это доказать, тебе пришлось бы сделать двух абсолютно одинаковых людей, поместить их в абсолютно одинаковые условия, затем убрать одному из них память, и продолжить наблюдение, сверяя их действия. Но ты же такого не сделал, да и в принципе не можешь.
>>kq
Это подтверждает то, что тело с новой памятью не имеет ничего общего со старой личностью, за исключением элементарных понятий, типа темперамента, моторных навыков (с этим еще можно поспорить), язвы желудка и прокуренных легких.
>>ku
Если у него в результате травмы был поврежден головной мозг и он стал овощем, то это другой разговор. Если же он снова познакомится со своей женой, то с высокой вероятностью полюбит ее, у него останется любимый цвет, он выберет свое предыдущее любимое блюди. Все это никак не зависит от воспоминаний.
>>ku
> темперамента
Темперамент - одно из ключевых черт личности же. Или что ещё она такая по-твоему?
>>kt
Они сами это подтверждают. То сознание, которое появилось в старом теле просто не понимает, откуда оно и что собой представляет. Сохраняются языковые навыки, общие понятия, может быть, он так же витиевато повязывает шарф, но он находится в постоянной тревоге, агнсте, если хотите, потому что не понимает кем является.
>>kv
Этого слишком мало, чтобы для старой личности имел смысл подобный переход.
>>kA
Нет, это как раз таки и будет его личность. У тебя что, никогда небыло моментов, когда ты что-то забыл? И что, в этот момент ты переставал быть собой? А ты сможешь рассказать с точностью как прошел твой прошлый день? Стало быть ты уже не ты?
>>kx
>не понимает кем является.
Ну вот, вся суть в психологическом давлении, если ему все будут говорить, каким он из себя должен быть, то он и сам начнёт думать, что должен быть кем-то другим, но при этом поставь их в одинаковые условия, они сделали бы одинаковый выбор, потому что характер и предпочтения остаются, а они - самое главное.
>>kC
> А ты сможешь рассказать с точностью как прошел твой прошлый день?
А я, кстати, смогу, лол.
>>kC
Я не говорю о конкретных воспоминаниях о вчерашнем дне. Суть в воспоминании восприятия своего сознания как единого целого и со вчерашним, и в прошлом месяце, и до самого первого воспоминания.
>>kG
Не передергивай, не все время кто-то кому-то будет говорить. И выбор у человека без груза воспоминаний может быть совершенно иным.
>>kP
Может, но смотря какой. Если он окажется в ситуации, в которой уже оказывался раньше, то опыт сыграет роль. Но если ему надо будет, например, выбрать девушку, то тут как раз играют роль личностные черты, которые сохранятся.
>>kU
Какой опыт? Общие знания, корень из четырех, языковые понятия, прочно усвоенные, обычно сохраняются. Даже предпочтения в цвете, музыке, книгах станут теми же. Он даже научится жить новой жизнью и будет счастлив. Но это сознание, основа его личности, не будет иметь единства с прошлой, воспоминания о которой стерты (или удалены, как в опосте). Для него ее не было, ее не осознать, не вспонмнить свои желания, мысли, все, что обычно находится в сознании и на границе с ним, и что воспринимается как я, как моя личность. Вот почему это другой человек, другая личеость, пусть и похожая на старую.
>>l1
Собственно, поэтому я и написал, что подобное бессмысленно, так как некому будет получить удовлетворение от самого превращения в человека-мечту.
>>l1
Нихуя не верно, я не осознаю себя как память. Если, например, сейчас стереть мне все мои воспоминания о моих знакомых, то я не изменюсь, я не стану другим человеком, мне, вообще, будет похуй. Тоже самое и с любым другим аспектом, если их сложить, что происходит в случае с амнезией, то ничего не изменится. Да, всё будет незнакомо и странно, но со знакомыми перезнакомлюсь, книги перечитаю, игры переигра, они не влияют на мою личность, не влияют на моё восприятие мира, не составляют меня самого.
>>l2
Дурацкая мысль. Я могу наслаждаться жизнью, даже не предполагая о возможности другой, это никак не связано.
>>l4
Да ты какой-то глупец с отсутствием элементарных понятиях о психологии. Раз у тебя в голове не укладывается "как, мол, так, я могу забыть и перестать быть собой", то значит это все ерунда. Если тебе ничерта не было ясно из того что я понаписал, почитай хоть в книжках по психологии о личности и сознании.
>>l5
Естественно можно наслаждаться, не задумываясь о другой. Только это ты к чему написал?
>>l4
И осознай, что твоя личность не незыблемая громада, а совокупность психических процессов, сформированных в конкретном теле конкретным жизненным опытом, без чего она не будет существовать.
>>l7
> Естественно можно наслаждаться, не задумываясь о другой. Только это ты к чему написал?
К ответу на это >>l2.
> Раз у тебя в голове не укладывается "как, мол, так, я могу забыть и перестать быть собой"
Ты так и не смог это связать. Ты даже сам подтверждаешь, что вкусы и характер сохраняются, не понимаю, о чём спор.
> почитай хоть в книжках по психологии о личности и сознании.
Как-нибудь обязательно.
>совокупность психических процессов
Так они же сохранятся, мы же не говорим о том, чтобы родить человека "с нуля" и отправить его в другие условия. Уберётся только память, только воспоминания о том, что было "вчера", да я уже буду немного отличаться от себя вчерашнего, но личность это не фиксированный и неизменный набор качеств, ведь человек бесконечно много раз меняется за свою жизнь, оставаясь самим собой. Я, вот, не помню, о чём думал 10 лет назад, но и тогда и сейчас, я один и тот же человек.
У меня давно были подозрения, что на альтерчане слишком много быдла и великовозрастных жлобов, но этот тред раскрыл все карты.
>>jY
Согласился бы, какую именно жизнь не знаю, лишь бы в ней я был бы счастлив.
| d781f6dc6...91f.jpg, 35.89 KB, 280x289, exif ggl iq id3 |
|
Мне кажется дискурс развёлся совсем не туда, куда предполагал ОП. Про сохранение личности какое-то заговорили, память, вообще.
По-моему господин, считающий, что личность без памяти и жизненного опыта станет другой, прав.
Невозможно будет наслаждаться тем миром, который бы нравился мне сейчас, если в нём потеряешь тот логический путь, который в конце концов сделал бы мои желания именно такими, какие они есть. Да и то самое ощущения потерянности и ангста от невозможности понять, кто ты и откуда взялся, никуда бы не делось со временем, я бы постоянно пытался найти себя.
>>oR
А я бы отдался не задумываясь, особенно если бы мне не пришлось самому выбирать сеттинг будущей жизни - не люблю я принимать решения. Идеальны были бы варианты, описанные в "Клетке для орхидей" Герберта Франке.
Но мы действительно отошли от темы, и более того, мы упускаем одну важную детали в оп-посте - секретная организация не просто так дает нам всю эту радость, коль скоро мы обладаем некими качествами, мы наверняка будем должны выполнять для них какое-то задание, делать что-то в обмен на все эти преимущества. Что же?
>>pC
Нет, все проще. Нужен человек с особыми данными, что бы его личность приняла новую жизнь. По тем же причинам память до внедрения должна стираться, что бы у человека и в мыслях не возникало желание вернуться, так как пути назад нет.
| f89747e46...a2d.jpg, 2.8 KB, 130x97, exif ggl iq id3 |
|
>>pC
> коль скоро мы обладаем некими качествами, мы наверняка будем должны выполнять для них какое-то задание, делать что-то в обмен на все эти преимущества. Что же?
Вырабатывать электричество.
https://www.youtube.com/watch?v=4eY4qU80lPM
Заебали эи длинные треды, когда приходишь домой, а тут такой тред, читать лень, но интересно. Скрою нахуй, чтобы глаза не мозолил.
>>3ZY
Альтерчую. К тому же, пока дочитываешь до конца, кто-то уже настрочит ещё пару постов, так что Альткун, запили наконец обновлятор постов в треде!