| 775b50f1f...fd.jpeg, 360.37 KB, 786x1017, exif ggl iq id3 |
|
Так что там у нас с евгеникой? Почему личинки такие неблагодарные твари, просирающие всё наследство, а надеяться можно лишь разве что на внуков? Ген агрессивности, коллективное бессознательное, показать всё что скрыто!
| 759016e0a...8bf.zip, 975.94 KB, id3 |
|
|
Кстати, вот незаслуженно забытый и удалённый предыдущий тред. Как-то так вышло, что я его сохранил, ой!
>>762
Я ищу ответы на вопросы, а не пытаюсь замять неудобное подальше в угол.
>>763
У тебя странное представление о детях, зачем отвечать на вопросы, заведомо содержащие сомнительные посылы?
Вопрос о том, почему все дети кажутся тебе наблагодарными, — это вопрос, который тебе следует задать твоему психотерапевту.
>>765
Тогда объясни мне происхождение пословицы "природа на детях отдыхает".
>>766
Ищешь объективных генетических закономерностей в сермяжной правде народной жизни, выраженной в пословицах и поговорках?
Очевидно, что дети необязательно достигнут тех же успехов, что и их родители, и что не все выдающиеся люди — хорошие родители. А корни пословицы растут из устаревших представлений о том, под действием каких факторов развиваются способности человека.
>>768
Это сложный и открытый вопрос, который авторы пословицы предпочитали отдавать на откуп некой «природе», которая или трудится в поте лица, или отдыхает, в результате чего и получаются люди разного качества.
>>76b
Самый важный - это отсосёт ли твоя мамаша-шлюха конкретному индивидууму.
А если серьёзно, то что важнее для жизни - воздух или вода? Вот ты сейчас примерно из той же серии вопрос задал.
>>76d
Ну вот его я и предлагаю обсудить, а не удалять треды по всяким толерастическим причинам. И все подобные вопросы предлагаю обсуждать именно в этом треде. Если это, конечно, будет интересно кому-либо кроме меня.
>>76c
> Самый важный - это отсосёт ли твоя мамаша-шлюха конкретному индивидууму.
Есть вопрос поважнее: отсосёшь ли ты под воздействием пропаганды гомосексуализма. И, может быть, для спасения твоих потомков действительно нужно было её запрещать?
>>76f
Сразу нужно было сказать, что хочешь продолжить обсуждение природы твоих опасений и базирующихся на них человеконенавистнических взглядов, а не евгенику.
>>76g
Как толерастично ты оформил проблему "быдло доебало и прореплицировало себя в таких масштабах, что надо уже с ним что-то делать, иначе оно совсем до смерти заебёт".
>>76h
Не надо делать глобальную проблему из того, что ты не умеешь уживаться с людьми и принимать некоторые вещи просто как данность, а от того — страдаешь и вынужден создавать об этом треды.
>>76j
О Боже, нетерпила в треде, всем терпилам приготовиться к слому Системы.
>>76l
Уже тренируешься перед зеркалом, чтобы повести армию альтерчанек в бой с мировым диктатом?
>>76n
Уже тренируешься, чтобы сделать с альтерчаньками дела, как они делаются в современном мир��?
>>76q
Пичалька.
Остаётся только создавать треды на бордах. Иди сюда, я тебя обниму, хоть ты и не очень хороший человек. :(
Охуеть, и тут толерастов развелось. Нигде от них спасу нет, особенно теперь, когда они добились даже закрытия /pol/ на 4чане.
Надо ещё понимать, что евгеника подразумевает получение генетических признаков, которые НАМ кажутся приоритетными. Наша цель как вида, с точки зрения биологии - выживать и продиться, при этом чтобы нас не жрали, тогда нам будет заебись и мы доминируем. Как, собственно, было бы заебись и для любого другого вида.
Не факт что евгнические суперхуманы просто не порешат друг друга во внутривидовой борьбе.
>>76J
> подразумевает получение генетических признаков
Скорее избавление от нежелательных признаков. Вместе с их носителями. Получение это уже какой-то нацизм.
>>76S
Получение, избавление - один хрен.
Как понять, волосатость - это отсутствие облысения или гладкокожесть - это отсутствие волосатости?
| 8be44e8d3...c07.gif, 1799.34 KB, 380x214, exif ggl iq id3 |
|
>>779
Написанное там тащемто сводится к тому, что гениальным личностям надо активнее размножаться. Но проблема-то ещё и в том, что всякие гадкие мрази куда более плодовиты, в том числе и в силу того, что им просто похуй на своих детей — лишь бы на презервативах сэкономить.
>>77a
Для популяции они тоже важны, тащемто. Благодаря тем же китайцам мы может пользоваться продуктами промышленности, не паша на заводе круглые сутки и не засирая свою экологию. Тем с��мым у нас есть время попиздеть о евгенике.
>>77b
Ну хуй знант, это убыточней. Расходы на лечение постоянное, халатность, тюрьму и праздники дороже.
>>77c
Ох лол.
Серьёзно, о чём с тобой говорить, если ты начал биологию смешивать с экономикой?
>>77b
Китайцы отнюдь не глупы, если способны производить электронику, пусть и копируя. Да и запад их все еще не поимел.
>>76S
>Получение это уже какой-то нацизм.
Лол, а избавляться от людей с признаками, которые тебе вздумалось считать «нежелательными», путём их физического уничтожения, — это, надо полагать, великий гуманизм.
Нет, серьёзно, если хочешь понадрачивать на топки холокоста для всех, кто тебе не нравится, то тебе лучше заниматься этим в кругу единомышленников, глядишь, и друга себе найдёшь. Не надо смущать посторонних людей разговорами о предметах, в которых не разбираешься, тем более, что ты этот разговор завёл исключительно для того, чтобы потребовать включения топок холокоста и потешить себя видимостью значимости твоих революционных тезисов.
| 8dceced9f...1d.jpeg, 12673.47 KB, 7564x2953, exif ggl iq id3 |
|
>>77h
> Лол, а избавляться от людей с признаками, которые тебе вздумалось считать «нежелательными», путём их физического уничтожения, — это, надо полагать, великий гуманизм.
Лэл, а отсекать пораженную гангреной конечность, чтобы остальной организм мог жить - злобное зло и сотанизм.
> то тебе лучше заниматься этим в кругу единомышленников, глядишь, и друга себе найдёшь
Альтерчонг — здесь все мои друзья.
> разговорами о предметах, в которых не разбираешься
Я всегда готов к дальнейшему обучению. Я даже готов свою точку зрения изменить, если ты логически обоснуешь, что я не прав.
> чтобы потребовать включения топок холокоста
Потребовать? От кого? Все идет к тому, что мне придется их сначала строить, а потом включать самостоятельно.
>>77g
Там где это оправдано. Виду нужны как и толпы ничем не выдающихся пред��тавителей, так и супер-гениальные индивидуумы, которые двигают весь вид вперёд. Ну, условно говоря, умная обезьяна сама банан не достанет, но если соберёт рыл 5-6 своих соплеменников, то они смогут сообща согнуть пальму своим весом и достать бананы. Аналогично сейчас можно изобрести какой-нибудь антигравитационный двигатель, вот только хуй ты его изобретёшь и соберёшь если не будет научных теорий от бородатых профессоров, из которых ты принципы работы этого двигателя выведешь, плюс развитой инфраструктуры и промышленности, потому что сам ты хуй на рудниках себе металл накопаешь, пластик сделаешь, стекло выплавишь и так далее.
Понимаешь мою аналогию?
| b08390895...44.jpeg, 140.15 KB, 1360x768, exif ggl iq id3 |
|
>>77k
> Ну, условно говоря, умная обезьяна сама банан не достанет, но если соберёт рыл 5-6 своих соплеменников
Да, это так. Только в нашем случае на одну умную обезьяну приходится по 5000-6000 деревонагибателей, которым один раз объяснили как доставать бананы, после чего они, не делясь с изобретателем этой идеи, обожрали в ноль 90% всех пальм на острове, и скоро дожрут последнее, принявшись затем, по-старинке, за поедание самых физически слабых, в число которых входит и умная обезьяна. Эти господа в таком количестве не нужны.
>>77k
Нет, ну и не суть тогда. Мне не нужна обезъяна. Проще иметь общество универсальных людей.
>>77l
Эти господа будут нужны когда нападут хищники и умная обезьяна спрячется, пока более тупых собратьев жрут и на него не обращают внимание. Плюс когда умная обезьяна сдохнет это его изобретения и идеи будут у других обезьян, а у тупых обезьян вполне может родиться умная, потому что даже если у умной обезьяны родился хоть один ребёнок, её гены сохранятся в популяции. А у тупых обезьян, например, может быть мускулатура лучше развита и бегают они быстрее, и не факт ещё, что для выживания вида в ближайшей перспективе нужен интеллект, а не способность убежать или дать пизды. Или, например, какая-то из тупых обезьян может пить молоко, а всех умных от него пучит. В таком случае тупой обезьяне размножаться приоритетнее, потому что умные обезьяны и так в популяции появляются, а вот которые пьют молоко - нет, нужно этот ген сохранить.
Суть ещё в том, что объективно интеллект - это не самая важная характеристика. Те же сраные кролики в одно время чуть не стали доминирующим видом фауны в Австралии просто потому, что очень быстро размножались. А те же бактерии вообще примитивны, но при этом были задолго до нас, будут после нас и возможно переживут даже Землю, перебравшись на астероиде на другую планету, потому что в космосе для них выжить не проблема.
...
>>77j
Интересно, как такая незрелая личность и воинствующая некомпетентность, как ты, будучи неспособной выстроить гармоничные отношения с окружающим миром, вынужденная для самоуспокоения строить и активно мусолить собственный иллюзорный мирок избавляющих топок справедливого холокоста в компании анонимных альтерчанек собирается построить и запустить хотя бы маленькую топку.
У тебя вообще есть какая-то программа действий? Или тебе просто нужно сочувствие и понимание?
C��азал бы, что с ОПом согласен во всем, так ведь местные толерасты запишут в семены меня. У них ярлыки вешать - привычное дело.
| 5792ddddd...6a.jpeg, 1864.8 KB, 5184x3456, exif ggl iq id3 |
|
>>77n
> Суть ещё в том, что объективно интеллект - это не самая важная характеристика.
> не факт ещё, что для выживания вида в ближайшей перспективе нужен интеллект
Почему ты рассуждаешь с точки зрения выживания вида, а не с точки зрения выживания интеллекта? Наш вид представляет ценность лишь постольку, поскольку обладает интеллектом. Не обладай он интеллектом — и сами подобные рассуждения были бы принципиально невозможны. Ты не перестанешь быть собой, если тебе отрезать руку или ногу, ты не перестанешь быть собой, если твой мозг удачно пересадить в тело какой-нибудь гориллы, но если лишить тебя интеллекта — то лично ты, отвечающий на мои посты, исчезнешь. Таким образом, то, что делает тебя тобою, должно быть на первом месте, а не на втором. Если же тебе не нравится разум как таковой, сам по себе, то способы его лишиться или видоизменить вполне себе существуют: наркотики, лоботомия.
> Эти господа будут нужны когда нападут хищники и умная обезьяна спрячется, пока более тупых собратьев жрут и на него не обращают внимание.
В определённый момент производная от кривой зависимости качества от количества начинает стремиться к нулю. И на мой взгляд, тот момент, когда значение этой производной пробило границы хоть какой-либо значимости, уже давно наступил.
>>77p
> незрелая личность воинствующая некомпетентность неспособная выстроить гармоничные отношения с окружающим миром вынужденная для самоуспокоения строить и активно мусолить собственный иллюзорный мирок
Скажу банальную вещь, но у тебя какие-то проекции. Кроме того, обсуждение особенностей моей личности вообще не вносит никакого вклада в дискуссию. Если есть что сказать по теме — говори.
> У тебя вообще есть какая-то программа действий?
У меня есть идея, впрочем, она тебе вряд ли понравится, поскольку её реализация — сложное, трудное и долгое дело. Суть её сводится к использованию компьютерных сетей для организации на добровольной основе сообщества, которое могло бы использовать совместные ресурсы и умственные усилия для решения задач и проблем, непосильных для отдельного индивидуума. Альтерчан, на мой взгляд, представляет собою крайне грубый прототип такого сообщества, поэтому я здесь, а не где-либо ещё.
> Или тебе просто нужно сочувствие и понимание?
Мне интересны как точки зрения тех, кто возможно уже размышлял над той же самой проблемой, мне интересна реакция тех, кто над ней не думал, мне интересна агрументация тех, кто с этим не согласен. Помимо размышлений над самой этой идеей, мне интересно так же и то, как формализовать этот процесс таким образом, чтобы разделение мнений можно было измерить в количественном эквиваленте и образовать на основе этого измерения подсеть, которая бы ввиду отсутствия разногласий, уже смогла бы, при желании тех кто в ней оказался, хотя бы приступить к созданию той самой программы действий, которую ты хочешь получить от меня. Расстрою: ввиду сложности обозначенных проблем и ввиду того, что мои личные умственные и прочие способности, в особенности с твоей точки зрения, оставляют желать лучшего, решение обеих обозначенных проблем может занять месяцы, годы или десятилетия, а может и вовсе не быть достигнуто по причине моей смерти. Так что ждать, равно как и требовать от меня чудес не надо, я не волшебник. Если сильно хочется моментальности и волшебства — иди вступай в любую политическую партию и пусть они там тебе промывают мозг сказками о том, что светлое будущее уже за следующим холмом, и надо ещё немного поднатужиться и покидать коктейлей молотова в плохих дядек, а им взамен тогда откуда ни возьмись придут хорошие и наступит рай, а потом ещё чуть-чуть и т.д. Ничего этого не будет. Я вообще не уверен что что-нибудь получится, поскольку скатывание в говно всего и вся — куда более реалистичный вариант, и каждый прожитый день наглядно это демонстрирует. Но тем не менее, я считаю нужным хотя бы пробовать обо всём этом размышлять и пробовать хоть что-либо сделать, поскольку дорогу осиливает идущий. Будем считать, что это моё хобби.
...
Кстати, заполонение любых социальных сетей кармодрочерами и дегенератами, приводящее к резкому падению качества контента и полезности самих таких сетей, на мой взгляд — проблема, имеющая непосредственное отношение к проблеме из ОП-поста.
>>77N
> Почему ты рассуждаешь с точки зрения выживания вида, а не с точки зрения выживания интеллекта? Наш вид представляет ценность лишь постольку, поскольку обладает интеллектом.
Потому что в данный момент мы говорим о евгенике в контексте биологической эволюции. Вот только я не считаю, что биологическая эволюция - это будущее нашего вида. Подробнее я расскажу года через 2, когда допишу свою книгу.
>>77Q
Я говорю о ценности, само понятие которой невозможно без интеллекта. В каком-то смысле это ценность, порождающая сама себя.
>>77N
Уютные посиделки партизан-диссидентов выходного дня с обсуждением целей, которые никогда не будут достигнуты путём уютных посиделок, и доктрин, которые так и останутся псевдонаучной рационализацией личностных проблем их немногочисленных участников.
Что-то вроде «Клуба анонимных социал-дарвинистов», где каждый непризнанный в своём генетическом превосходстве сверхчеловек сможет пожаловаться на засилье мерзкогенных дегенератов, нехватку жизненного пространства и ресурсов, а также предвестить вырождение человечества, как вида, найдя понимание и поддержку узкого круга единомышленников.
Собственно, это и есть финальная точка развития любого подобного сообщества — люди, нуждающиеся в коллективной психотерапии, занимаются коллективной психотерапией, пусть и своеобразной. Видно, что ты трезво оцениваешь свои силы, раз сразу решил начать осуществлять свою общественную инициативу с той стадии, на которой она и закончится.
>>782
Недочеловеки неспособны осознать собственной ущербности и любые попытки объяснить ее сводят к "нет ты" и псевдонаучным отсылкам к психологии, придуманной жидами.
>>784
Как скажешь.
После тяжёлого дня, проведённого за нудной низкооплачиваемой работой в обитых дешёвым пластиком стенах душного офиса, в компании ущербных недолюдей, сверхчеловеку нужно укрепляться в осознании собственного врождённого превосходства, правильности избранного жизненного пути и мировоззрения. А где ещё этим заняться, кроме как в кругу единомышленников, таких же сверхлюдей-жидобоев, как он сам?
>>782
> эти злоба и критиканство
Что, неужели философия добиванца-жопорванца не дала плодов после 10 лет героического труда? Но ведь проблема же в тебе.
>>786
Ну почему сразу «злоба и критиканство»? Разве ты сам не признал, что вся затея представляет собой хобби-отдушину и вряд ли предполагает какие-либо активные политические или общественные действия в обозримом будущем? Я вовсе не критикую, я даже немного разочарован невысоким (хотя и довольно реалистичным) полётом твоих революционных идей.
>философия добиванца-жопорванца
Какая «философия добиванца», ты о чём?
Я не метаюсь в крайности и не говорю о том, что ты должен стойко нести крест тягот мира сего на своём трудолюбивом горбу, но согласись, даже будучи вооружённым передовым знанием о том, кто же виноват во всех твоих проблемах, начинать действовать-то придётся самому.
Пока что тактика твоего крестового похода за спасение человечества, как я понял, сводится лишь к отказу от полноценной интеграции в Систему и кучкованию с другими сверхлюдьми для душеспасительных обсуждений её неминуемого краха, что очень напоминает сеансы группового аутотренинга.
И этот маленький социум сверхлюдей должен, рано или поздно, поразить неблагодарное человечество прямо в сердце альтернативной одарённостью его членов и ценностью их идей, пусть даже многие из них, включая отца-основателя, не доживут до этого светлого часа?
...
>>78c
> Какая «философия добиванца», ты о чём?
Ну должна же и у тебя быть какая-то жизненная философия? Поскольку ты так сильно жаждешь активных политических и общественных действий, даже если план таковых состряпан за пять минут на коленке в состоянии нервного возбуждения что гарантирует в конечном счете пиздец каждому, кто возьмётся этому плану следовать, то я как раз подозреваю в тебе того самого добиванца, который не любит тратить время на раздумья, а вместо этого сломя голову бежит прогрызать зубами тоннель в скале, вместо того, чтобы присмотреться и найти какие-нибудь удобные пути её обхода.
> даже будучи вооружённым передовым знанием о том, кто же виноват во всех твоих проблемах, начинать действовать-то придётся самому
Если я буду точно знать, что делать, и что от этого будет какой-то толк, я буду действовать.
> сводится лишь к отказу от полноценной интеграции в Систему и кучкованию с другими сверхлюдьми для душеспасительных обсуждений
Извини меня, создать сообщество людей, думающих примерно одинаково, и готовых к выполнению каких-либо координированных действия, это уже большое дело. Может быть это лично ты готов только к проведению душеспасительных бесед и проецируешь это на остальных? Я готов и к действиям, если они будут разумны и адекватны складывающейся обстановке. Думаю, не только я. Но уровень доверия между всеми здесь присутствующими крайне низок. И это тоже проблема, которую надо как-то решать. Как видишь, одни проблемы, без обсуждения которых, никаких действия быть не может. Посещаемость данного ресурса также оставляет желать лучшего. В сущности, никакого сообщества ещё и нет. Я не понимаю сути твоих претензий. По-твоему, так однажды суровые молчащие добиванцы, не издав единого звука, и не зная друг друга прежде, вдруг соберутся все вместе рядом с памятником пушкину в 19:00 и молча пойдут выполнять суровый план по захвату человечества, который каждый заранее и отдельно от остальных, в мельчайших деталях продумает у себя в голове?
> И этот маленький социум сверхлюдей должен, рано или поздно
Не берусь предсказывать что он там должен и к чему придёт.
...
>>78f
>даже если план таковых состряпан за пять минут на коленке в состоянии нервного возбуждения
Зачем же на коленке? Ты же сам сказал, что твоё мировоззрение прошло долгий путь развития, поэтому я удивлён, что при всём этом твои жизненные планы относительно твоего мировоззрения не развились до чего-то хотя бы отдалённо напоминающего «сидеть и обсуждать моё мировоззрение».
>Если я буду точно знать, что делать, и что от этого будет какой-то толк, я буду действовать.
Я не говорил о точном знании того, что делать, я говорил о точном знании того, кто виноват.
Ты-то знаешь, кто, не так ли? Неужели, исходя из этого знания, в котором ты выглядишь вполне убеждённым, у тебя нет ни малейших идей по поводу того, что следует делать?
>Извини меня, создать сообщество людей, думающих примерно одинаково, и готовых к выполнению каких-либо координированных действия, это уже большое дело.
В масштабах предрекаемой тобой неминуемой глобальной катастрофы, которая постигнет человечество, ведомое стихийными разрушительными силами, и которую следует предотвратить — не очень-то и большое...
>Я не понимаю сути твоих претензий.
...однако, проводя титаническую работу по более или менее чёткому осмыслению противостояния глобальным вызовам, стоящим перед всей человеческой цивилизацией, ты оказываешься без осмысленного плана хоть каких-то простых действий.
Хотя тред ты создал, молодец. Напиши книгу, может хотя бы благодарные потомки оценят твой труд и включат топки. Не каждому же философу дано поднять знамя своих идей над городами.
>Я готов и к действиям, если они будут разумны и адекватны складывающейся обстановке.
А кто не готов, особенно если учитывать крайнюю расплывчатость критериев «разумности» и «адекватности», особенно в том, что касается разумности и адекватности, присущих исключительно действиям сверхлюдей?
Соль шутки в том, что наиболее разумным и адекватным вариантом для всех подобных движений сопротивления как раз является формат кухонных посиделок. Сверхлюди и созерцанием вымирания недолюдей довольны, и в прямой конфликт с неблагодарным человеческим социумом не вступают. Если они ещё и сколь-нибудь востребованный третьими лицами продукт производят — ещё лучше, у лидеров движения всегда будут средства не только на чай для посиделок, но и на пряники. Всё ради ускорения деградации ущербных генетических линий и того дня, когда сверхлюди придут к власти.
Мне просто интересно, устраивает ли тебя такой типичный бизнес-план сопротивленческого движения, и сможешь ли ты реализовать какой-либо иной?
>Может быть это лично ты готов только к проведению душеспасительных бесед и проецируешь это на остальных?
>... я как раз подозреваю в тебе того самого добиванца, который не любит тратить время на раздумья, а вместо этого сломя голову бежит прогрызать зубами тоннель в скале, вместо того, чтобы присмотреться и найти какие-нибудь удобные пути её обхода.
Твоё революционное чутьё рождает несколько противоречивую картину, не находишь? Ты уж определись, в чём хочешь меня обвинить — в требовании неразумных и поспешных индивидуальных действий, или в клевете о неминуемом групповом бездействии?
...
>>78g
> Ты же сам сказал, что твоё мировоззрение прошло долгий путь развития, поэтому я удивлён, что при всём этом твои жизненные планы относительно твоего мировоззрения не развились до чего-то хотя бы отдалённо напоминающего «сидеть и обсуждать моё мировоззрение».
Достаточно долгий для того, чтобы пройти стадию юношеской пылкости, на которой застряло ваше величество. Не стоит удивляться, поскольку работает правило "чем больше знаешь — тем шире видишь горизонт того, чего ещё не знаешь".
> Ты-то знаешь, кто, не так ли?
С определенной уверенностью могу сказать, что да.
> Неужели, исходя из этого знания, в котором ты выглядишь вполне убеждённым, у тебя нет ни малейших идей по поводу того, что следует делать?
Значительные проблемы, с которыми мы сталкиваемся, не могут быть решены на том же уровне мышления, на котором они были созданы. Автором этой цитаты был: Альберт Эйнштейн
> проводя титаническую работу по более или менее чёткому осмыслению противостояния глобальным вызовам, стоящим перед всей человеческой цивилизацией, ты оказываешься без осмысленного плана хоть каких-то простых действий
Все же не титаническую, во-первых. Во-вторых, план, как я уже говорил, сводится к организации сообщества. И я прекрасно понимаю, почему он тебе не нравится: хочется месяц побегать с голым задом на майдауне, а потом чтобы вечный оргазм, тёлочки и крутые тачки. Увы, это нереалистично, ведь ты не сын госпожи Матвиенко. Всё, что я могу предложить в качестве плана, пока что сводится в основном к индивидуальной работе над собой и над активным, в противовес пассивному, формированием своего окружения для каждого, кто хочет хоть что-либо изменить.
> А кто не готов, особенно если учитывать крайнюю расплывчатость критериев «разумности» и «адекватности», особенно в том, что касается разумности и адекватности, присущих исключительно действиям сверхлюдей?
Пожалуйста, этот тред как раз и создан для того, чтобы сделать критерии «разумности» и «адекватности» более чёткими, измеримыми, сформулированными. Жду твоих предложений.
> Сверхлюди и созерцанием вымирания недолюдей довольны, и в прямой конфликт с неблагодарным человеческим социумом не вступают. Если они ещё и сколь-нибудь востребованный третьими лицами продукт производят — ещё лучше, у лидеров движения всегда будут средства не только на чай для посиделок, но и на пряники. Всё ради ускорения деградации ущербных генетических линий и того дня, когда сверхлюди придут к власти.
Ну видишь, ведь можешь оказывается думать позитивно. Только надо учесть ещё тот момент, что трупные выделения, возникающие в результате массовой деградации ущербных генетических линий, образуют крайне агрессивную среду, убивающую и тормозящую жизнедеятельность относительно здоровых особей. Типичный, если даже не сказать каноничный пример: родители-дергаданты у способных к здоровому логическому мышлению детей. Также надо учесть второй момент, что нелепо сидеть и есть плюшки в надежде на то, что когда все вымрут, тут-то и появимся мы на белом коне. Во-первых, все не вымрут, т.к. указанная выше агрессивная среда рождает крайне жизнеспособных и даже способных к самовоспроизводству мутантов, весьма успешно паразитирующих на дегенеративных генетических линиях и подлежащих не иначе как принудительному отстрелу, поскольку когда лох, последовав примеру мамонта, все-таки вымрет, они начнут искать себе другой источник пищи. Это альтернативная ветвь человеческой эволюции, если хочешь. Во-вторых, интеллектуальная развитость, несмотря на свои очевидные плюсы, не предоставляет автоматически какой-либо социальной структуры, в которой каждый смог бы относительно мирно сосуществовать с остальными особями. В-третьих, одна только лишь интеллектуальная развитость не является единственным критерием, поскольку, с небольшими оговорками, этому критерию соответствуют также и социальные паразиты. В-четвертых, никто не приходит к власти без плана действий, который невозможен без наличия базы для этих действий в виде той самой социальной структуры, которая автоматически не даётся и её нужно сперва разработать.
Всё это — проблемы, которые нужно решать и желательно начинать их решение уже прямо сейчас. В первую очередь, для своей же личной выгоды в будущем.
> Ты уж определись, в чём хочешь меня обвинить — в требовании неразумных и поспешных индивидуальных действий, или в клевете о неминуемом групповом бездействии?
Я всего лишь не тороплюсь с поспешными выводами относительно тебя. Может быть и так, что ты хочешь поспешных индивидуальных действий, но сам способен при этом только на душеспасительные беседы.
...
>>78j
>Значительные проблемы, с которыми мы сталкиваемся, не могут быть решены на том же уровне мышления, на котором они были созданы.
То есть твой уровень мышления, на котором проблемой является существование людей, объявленных тобой виновными во основных текущих и будущих бедах человечества, ты находишь недостаточным для того, чтобы мыслить какие-либо действия по поводу решения проблемы их существования?
А как же топки справедливого холокоста, получается, ты уже достаточно повзрослел, чтобы не наделять себя достаточными основаниями для их скорейшего запуска?
>Во-вторых, план, как я уже говорил, сводится к организации сообщества.
Да-да, задача реорганизации общества возлагается на государство, задача реорганизации государства — на сплочённое ядро из «разумных и адекватных» реорганизованных людей, то есть людей, разделяющих твои своеобразные взгляды на разумность и адекватность, подчиняющих себе и своим идеям нереорганизованные массы. Таким образом сверхзадача подобного цивилизационного проекта состоит в создании «нового человека» из имеющегося и построения этими идеальными «новыми людьми» идеального «нового общества», а её осуществление ты предполагаешь начать с самого себя — благо, это нетрудно, потому что себя ты, естественно, полагаешь если уж не совсем близким к состоянию «нового человека», то как минимум ближе остальных, — именно поэтому ты возлагаешь на себя высокую честь разработки и возможного осуществления деталей этого эпохального предприятия.
Всё это проходилось человечеством не раз и не два, ничего, кроме растраты ресурсов на упорные и бесплодные попытки приведения реальности к заведомо нереалистичным воззрениям отдельных личностей они не приводили.
Неудивительно, что ты государственник.
>Ну видишь, ведь можешь оказывается думать позитивно.
Ты меня не очень правильно понял.
Не думаю, что публицистика, какие-то несерьёзные околополитические акции и мелкий мерчендайзинг, направленные на завладение аудиторией социальной прослойки «анонимные сверхлюди», и являющие своей основной целью оправдание внешних вложений действительно серьёзных экономических и политических сил, видятся тебе позитивным развитием какой-либо общественной деятельности, основанной на твоих ценных идеях, но это наиболее вероятный и реалистичный сценарий.
...
>>78m
> То есть твой уровень мышления, на котором проблемой является существование людей, объявленных тобой виновными во основных текущих и будущих бедах человечества, ты находишь недостаточным для того, чтобы мыслить какие-либо действия по поводу решения проблемы их существования?
Да. Мой уровень достаточен для того, чтобы выявить проблему, для того чтобы обозначить её границы и возможные причины, но с нахождением окончательного и достижимого её решения, увы, пока не справляется. Надо его поднимать.
> А как же топки справедливого холокоста, получается, ты уже достаточно повзрослел, чтобы не наделять себя достаточными основаниями для их скорейшего запуска?
Ну это будут такие маленькие личные топки холокоста, устраняющие в основном симтомы заболевания и на локальном, окружающем меня уровне. Глобальной проблемы они, конечно же не решат.
> Да-да, задача реорганизации общества возлагается на государство
> возлагается
> на государство
> ты государственник
Я слышу громкие звуки из прихожей. Это смеются тапки. Задача государства - выкачивать из быдла последние жизненные соки, не давая ему при этом вырваться из стойла. Единственная и основная. Даже СССР, которое изначально было создано на идеях равенства и социализма, закончило именно этим. Поскольку государства ни для чего иного никогда не были предназначены.
> Не думаю, что публицистика, какие-то несерьёзные околополитические акции ... видятся тебе позитивным развитием какой-либо общественной деятельности
Ты считаешь так, я считаю иначе. И потом, то, что ты перечислил — всего лишь средства, а не конечная цель. Публицистика вообще не подходящее слово, поскольку меня интересует вовлечение других в развитие этих идей, а не какое-то проповедничество. На истину в последней инстанции я не претендую, поскольку жизненного опыта одного человека для охвата ситуации вцелом и с достаточной детализацией просто недостаточно.
...
>>78o
>Ну это будут такие маленькие личные топки холокоста, устраняющие в основном симтомы заболевания и на локальном, окружающем меня уровне.
Это как? Заведёшь топор НКВД и будешь охотиться на людей, сначала убьёшь всех, кто тебе жить и творить мешает, а потом примешься с верными соратниками за глобальные вызовы современности?
>Задача государства - выкачивать из быдла последние жизненные соки, не давая ему при этом вырваться из стойла.
Кхм, нетривиально.
И как ты, в таком случае, назовёшь организованный аппарат людей, на глобальном уровне вершащий топорами НКВД и другими необходимыми средствами глобальное исправление разгаданных тобой ошибок матушки-природы, попутно выкачивая из быдла последние жизненные соки на исправление их дурных генов, и не давая им при этом вырваться из любящего стойла великой гуманной евгеники, чтобы вернуться к деградации? Кто же ты, если не государственник, ратующий за целенаправленную негативную евгеническую политику, с измерением черепов и подавлением несогласных?
Или никакой организации не планируется, а вместо этого человеческий гной без юношеской поспешности возьмутся разгребать автономные сверхчеловеческие достигаторы-развиваторы?
>И потом, то, что ты перечислил — всего лишь средства, а не конечная цель.
Само собой, конечная цель сообщества анонимных сверхлюдей — спасение человечества от вырождения, а посиделки на кухне с чаем и пряниками, приобретёнными на средства от недочеловеческих грантов, продажи футболок с логотипами и подписок на сайт — это всего лишь средства её достижения.
...
| b9584c4fc...d2af.7z, 116.81 KB, id3 |
|
|
>>78q
> Это как?
Это убивать тех, кто этого по каким-то причинам заслуживает.
> Кхм, нетривиально.
Настолько тривиально, что даже уже школьники про это рефераты пишут. Файлрилейтед.
> И как ты, в таком случае, назовёшь организованный аппарат людей, на глобальном уровне вершащий топорами НКВД и другими необходимыми средствами глобальное исправление разгаданных тобой ошибок матушки-природы, попутно выкачивая из быдла последние жизненные соки на исправление их дурных генов, и не давая им при этом вырваться из любящего стойла великой гуманной евгеники, чтобы вернуться к деградации?
Anonymous.
> Кто же ты, если не государственник, ратующий за целенаправленную негативную евгеническую политику, с измерением черепов и подавлением несогласных?
Государство строится на принципах жесткой иерархии, бюрократии и невозможности его покинуть. Я же хочу видеть одноранговое сообщество, основанное на принципах исключительно добровольного участия. Так что кровавых репрессий не будет, пока ты сам лично не придёшь к выводу, что без них вот совсем никак.
> конечная цель сообщества — спасение человечества от вырождения
Учитывая текущие реалии, это в первую очередь спасение себя от вырожденцев.
...
>>78s
То есть элитарное, в силу сверхчеловеческой природы и особого склада ума, но массовое, в силу самой возможности действовать не опираясь на посторонние массы и не создавая иерархических вертикалей, хорошо организованное и единообразное, в силу возможности совершать слаженные глобальные действия, но при этом лишённое всякой иерархии и централизованного управления одноранговое анархическое сообщество анонимных сверхчеловеческих альтерчанек в один прекрасный день придёт к выводу, что без репрессий совсем никак, выйдет на улицу и на принципах исключительно доброовольного участия развернёт кровавые репрессии, убивая всех, кого ты считаешь по каким-то причинам заслуживающим смерти. Я правильно тебя понял?
>Учитывая текущие реалии, это в первую очередь спасение себя от вырожденцев.
Можно сделать так: занимаешься публицистикой и мерчендайзингом, получаешь грант и деньги от продажи футболок и подписок, строишь бункер в тайге со спутниковым интернетом, растишь там армию собственных сверхлюдей-клонов, сажаешь их за компьютеры (заодно поднимаешь посещаемость Альтерчана), а потом устраиваешь то, что описано выше.
...
>>78t
Хотят евгенистическое аристократическое государство, а не справедливое, что означает, что на развитие "человеков" с таком государстве будет плевать.
>>78u
> элитарное, в силу сверхчеловеческой природы
Не надрачивай. Разумное мышление и здравое взаимоуважение не являются чем-то сверхчеловечным.
> но массовое, в силу самой возможности действовать не опираясь на посторонние массы
Посторонние массы вполне можно использовать, но это не должно превращаться в самоцель.
> и не создавая иерархических вертикалей
Да.
> в один прекрасный день придёт к выводу, что без репрессий совсем никак
Может придёт, а может и не придёт. Это не мне решать, и я даже не возьмусь предсказывать.
> убивая всех, кого ты считаешь по каким-то причинам
Кого они считают.
> армию собственных сверхлюдей-клонов, сажаешь их за компьютеры (заодно поднимаешь посещаемость Альтерчана)
Если ты не прекратишь упарывать, или по крайней мере писать посты в упоротом виде, мне придётся тебя скрыть.
>>78v
Тут проблема в самом государстве. Оно неизбежно скатится в говно, поскольку оно — государство. Если же оно по каким-то причинам не скатится, то это уже будет искусно поддерживаемая иллюзия государства, примерно как иллюзия демократии в наши дни.
>>78w
>Не надрачивай. Разумное мышление и здравое взаимоуважение не являются чем-то сверхчеловечным.
Это как посмотреть.
А вот анонимное сообщество «адекватных» и «разумных» носителей такого «разумного мышления» и «здравого взаимоуважения», из которого ты выводишь свои особенные воззрения, выходящих из своих домов, чтобы на исключительно добровольных началах развернуть массовые репрессии всех, кто им не нравится либо настолько элитарно, что остаётся незамеченным, либо эти достойные сверхлюди были по глупости природной спутаны неблагодарными недолюдьми с сумасшедшими маньяками и подвергнуты уголовному преследованию в соответствии с их вырожденческим законодательством.
>Посторонние массы вполне можно использовать, но это не должно превращаться в самоцель.
Но если массы будут управляться опирающимися на них элитами — это уже вертикаль. А само деление на элиту и массы — это уже иерархия.
>Может придёт, а может и не придёт. Это не мне решать, и я даже не возьмусь предсказывать.
Но, как я понял, ты весьма на это надеешься и даже побаиваешься того, что произойдёт в случае, если этот день гнева не настанет, и элитные альтерчаньки не перебьют смыкающихся вокруг тебя кольцом деградантов.
>Кого они считают.
Тем не менее, ты вряд ли лично будешь способствовать и поддерживать такие взгляды, в соответствии с которыми умертвить нужно будет тебя. И несомненно, ты будешь всячески стремиться к распространению именно твоей точки зрения на то, кого репрессировать следует, а кого — нет, стремясь к идеальному положению, когда уничтожаться будут только те, кого ты хочешь уничтожить.
>Если ты не прекратишь упарывать, или по крайней мере писать посты в упоротом виде, мне придётся тебя скрыть.
Ты мне что, угрожаешь?
А ведь это единственный способ получить необходимые для твоего плана массы элитных альтерчанек, как иначе найти столько реальных альтерчанек с означенными тобой тактико-техническими характеристиками? И почему, если они существуют, эти автономные сверхлюди, не нуждающиеся в иерархии, до сих пор не взялись за осуществление означенной тобой инициативы, а дожидаются твоего направляюще-руководящего вклада?
И да, клонирование требуется осуществить не в соответствии с настоящей генетикой, а в соответствии с твоей странной генетикой, в которой твои взгляды передаются генами вместе с остальными признаками.
...
>Это не мне решать
И да, а куда это вдруг улетучилась твоя сверхчеловеческая готовность принимать сложные решения, принятие которых не под силу трусливым недолюдям?
>>78y
> из которого ты выводишь свои особенные воззрения, выходящих из своих домов
Понимаешь, если ты не можешь логически обосновать, что моя точка зрения неправильна, то ты не можешь в своих рассуждениях исходить из того, что она неправильна.
> Но если массы будут управляться опирающимися на них элитами — это уже вертикаль.
Вертикаль это бюрократия. Бюрократия предполагает сложную иерархию начальников и подчиненных.
> А само деление на элиту и массы — это уже иерархия.
А я не делю. Массы здесь выступают исключительно в качестве окружающей среды. Или ты в своём уютном мирке включаешь отары овец и стада баранов, а также лемуров и саранчу в политическое устройство современного общества?
> Но, как я понял, ты весьма на это надеешься и даже побаиваешься того, что произойдёт в случае, если этот день гнева не настанет
Если ты неспособен представить в своей голове ничего умнее и сложнее, то это не моя проблема, а твоя.
> Тем не менее, ты вряд ли лично будешь способствовать и поддерживать такие взгляды, в соответствии с которыми умертвить нужно будет тебя.
Если будет логически обосновано, что умертвить надо именно меня и без этого никак не обойтись, то мне, вероятно, придётся это сделать, поскольку сами законы логики будут работать против меня.
> И несомненно, ты будешь всячески стремиться к распространению именно твоей точки зрения
Разумной и логически обоснованной точки зрения. Представляешь себе такое? Это когда значения синуса не превышают единицы даже во время ядерной войны.
> Ты мне что, угрожаешь?
Ты просто утомляешь меня своими глупостями и я не вижу причин тратить своё время на их чтение и дальнеёшее объяснение тебе того, чего ты не можешь или не хочешь понять.
> А ведь это единственный способ получить необходимые для твоего плана массы элитных альтерчанек, как иначе найти столько реальных альтерчанек с означенными тобой тактико-техническими характеристиками?
Пригнать толпу в 10000 и поскрывать всех дегенератов. Уж как минимум двое отыщутся.
> И почему, если они существуют, эти автономные сверхлюди, не нуждающиеся в иерархии, до сих пор не взялись за осуществление означенной тобой инициативы, а дожидаются твоего направляюще-руководящего вклада?
Потомучто они не сверхлюди, кретинушка. Хотя, возможно, человечество уже дошло до того момента, когда разумный человек считается чем-то невообразимым. Это печально.
> И да, клонирование требуется осуществить не в соответствии с настоящей генетикой, а в соответствии с твоей странной генетикой, в которой твои взгляды передаются генами вместе с остальными признаками.
Корреляция между генами и поведением присутствует независимо от того, нравится тебе это или нет.
...
>>78A
Никуда не улетала, она все ещё здесь. Просто в отличие от тебя, я не считаю себя умнее всех на свете, поэтому и правильное решение предсказывать не берусь. Я же уже раза три тебе сказал, что окончательных рецептов излечения от тупости я в кармане не ношу. Сколько раз ещё повторить?
>>78F
Анархизм возможен только в (высоко)культурном обществе. Соответственно, если других способов построить такое общество, помимо топок, найдено не будет, то придётся вынужденно к нему прибегнуть. Хотя пример с наркоманией говорит нам о том, что даже геноцид может происходить без принуждения, на добровольной основе и по волеизъявлению самих жертв.
>>78B
> Понимаешь, если ты не можешь логически обосновать, что моя точка зрения неправильна, то ты не можешь в св��их рассуждениях исходить из того, что она неправильна.
Ты мог бы уже заметить, что я, по очевидным причинам, не занимаюсь рациональным опровержением рационализаций твоих иррациональных взглядов. Информацию о природе иррациональных взгядов я тебе в популярной форме представил, я считаю, этого достаточно.
Да и зачем плотно обсуждать сами принципы, если они в любом случае пройдут реальную проверку на жизнеспособность? Я просто исхожу из того, что твоё мировоззрение специфично и в силу этого — не очень популярно. Хотя и растёт из вполне массовых явлений.
>Вертикаль это бюрократия. Бюрократия предполагает сложную иерархию начальников и подчиненных.
Я бы сказал, что не каждая вертикаль обязательно является бюррократией и для построения простейшей вертикали хватит означенных масс и элит, но раз ты всё же не строишь вертикаль, то это не важно.
>А я не делю. Массы здесь выступают исключительно в качестве окружающей среды. Или ты в своём уютном мирке включаешь отары овец и стада баранов, а также лемуров и саранчу в политическое устройство современного общества?
Итак, то есть мы возвращаемся к взаимоисключающим требованиям, на которые я и указал — элитные массовые альтерчаньки должны быть действительно элитными, то есть обладать набором довольно специфических качеств, и в то же время — достаточно массовыми, чтобы их сообщество обладало всеми нужными ресурсами (в том числе и людскими) для независимого от других масс функционирования.
>Если ты неспособен представить в своей голове ничего умнее и сложнее, то это не моя проблема, а твоя.
Вот тебе на, я весь тред добиваюсь от тебя умного и сложного представления твоих планов, пытаясь попутно воссоздать его в меру своих скромных сил, а тут такая чёрная неблагодарность!
>Разумной и логически обоснованной точки зрения. Представляешь себе такое? Это когда значения синуса не превышают единицы даже во время ядерной войны.
В том, что ты убеждён в верности своего мировоззрения, я не сомневаюсь.
Разумеется, распространение мировоззренческой позиции не может ограничиваться одним лишь распространением сухой информации о её сути, но требует также распространения информации и представления о её ценности по сравнению со всеми остальными позициями. Таким образом ты будешь стремиться к распространению не только своих мировоззренческих тезисов, но и своего представления об их значимости и большей ценности, в данном случае — на основании «разумности и логической обоснованности». А это представление, — да-да, тоже входит в твою мировоззренческую позицию, которую ты стремишься распространить, так что твоя ремарка по поводу объективности была совершенно излишней.
>Ты просто утомляешь меня своими глупостями и я не вижу причин тратить своё время на их чтение и дальнеёшее объяснение тебе того, чего ты не можешь или не хочешь понять.
Но причины, очевидно, есть, раз тратишь.
>Уж как минимум двое отыщутся.
И сколько вас будет, трое? Всё равно маловато для геноцида подручным инструментом без иерархических вертикалей и с самоорганизацией на исключительно добровольных началах, а вот для уютных посиделок — как раз подойдёт. Но задача отсеивания огромного количества дегенератов остаётся, справишься ли ты с ней? Тест, может, разработать?
>Хотя, возможно, человечество уже дошло до того момента, когда разумный человек считается чем-то невообразимым. Это печально.
Ну хорошо, не «сверхлюди», а просто «разумные люди», ты уж прости меня за то, что я вольно поступаю с терминологией.
Но «разумных людей» подобного пошиба тоже пока не наблюдается, даже в твоём лице.
>Корреляция между генами и поведением присутствует независимо от того, нравится тебе это или нет.
Хорошо-хорошо, но тебе всё равно придётся решать задачу передачи своих взглядов альтерчанькам.
>Я же уже раза три тебе сказал, что окончательных рецептов излечения от тупости я в кармане не ношу.
Но в необходимости локальных холокостов и ампутации деградантов от здорового общества ты вполне убеждён и даже вызвался самолично исполнить эту историческую миссию! Как же так?
...
>>78F
Правый анархизм это анархо-фашизм что ли?
Вот здесь вы мне объясните, как идеология полного отмирания государства может сочетаться с идеологией абсолютного примата государства во всех сферах жизни?
Или это такой особый анархизм, где, по идее, все люди свободны от власти и вольны самоорганизовываться на основе идеи всеобщего равенства, но одни равные люди должны самоорганизоваться так, чтобы своей властью затолкать других, не настолько равных, людей в топки холокоста?
>>78H
Анархизм возможен только в обществе специальных людей. Как создать специального человека и к чему приводят такие попытки — писалось выше.
>>78I
> я, по очевидным причинам, не занимаюсь рациональным опровержением рационализаций твоих иррациональных взглядов
А ведь рационализация иррациональных взглядов — как раз то, чего в современном обществе очень не хватает. Впрочем, рационализировать твои, куда большие иррациональные взгялды, у меня тоже вряд ли получится.
> должны быть действительно элитными, то есть обладать набором довольно специфических качеств, и в то же время — достаточно массовыми, чтобы их сообщество обладало всеми нужными ресурсами (в том числе и людскими) для независимого от других масс функционирования
В масштабах земного шара, если уж ты хочешь мыслить глобально, собрать подобное количество будет вполне возможно. И опять же, ты говоришь о таких вещах, которые, даже если броситься их воплощать в жизнь со всем рвением, забыв про насущные бытовые тяготы и собственную личную жизнь, возможны в рамках нескольких столетий, но уж никак не раньше. Так далеко загадывать — по меньшей мере не умно. Но теоретически да, это возможно.
> Вот тебе на, я весь тред добиваюсь от тебя умного и сложного представления твоих планов
Ну было бы неплохо, если бы ты не только ожидал чего-то от меня, но ещё и сам включил голову и как следует над всем подумал. А то ведь даже то простое, что я пытаюсь до тебя донести, ты трансформируешь в какой-то абсурдный фарс и предлагаешь мне эти, получившиеся в результате, продукты жизнедеятельности, на полном серьёзе обсуждать.
> В том, что ты убеждён в верности своего мировоззрения, я не сомневаюсь.
Убеждён, да но не в абсолютной. Я могу ошибаться. Я могу в чем-то даже серьёзно ошибаться. Как я уже говорил, существуют задачи просто физически непосильные для одного человека.
> А это представление, — да-да, тоже входит в твою мировоззренческую позицию, которую ты стремишься распространить
Ну, если ты отвергаешь разумность и логическую обоснованность в качестве критерия оценки мировоззрения, то о чём нам тогда с тобой говорить? Что ж, если отойти олт этого, то становятся даже понятны твои опусы про клонирование альтерчанек. Попробую предложить тебе аргумент в твоём же стиле: моя точка зрения верна потому, что гладиолус. Deal with it.
> Но причины, очевидно, есть, раз тратишь.
Ну ты же не один здесь, а диалог с тобой создаёт определённую движуху. Ты задаешь вопросы, я отвечаю, точка зрения нас обоих становится более детально раскрытой, а это означает меньший шанс того, что я буду понят неправильно. Даже ответ на одни и те же вопросы помогает делать формулировки ответа на них с каждым разом всё более лаконичными и ёмкими.
> И сколько вас будет, трое?
Пойду спрошу у Ванги. Заодно и насчёт курса доллара выясню.
> Всё равно маловато для геноцида подручным инструментом без иерархических вертикалей и с самоорганизацией на исключительно добровольных началах, а вот для уютных посиделок — как раз подойдёт.
Ну даже если и большего добиться не удастся, уютные посиделки не самый плохой способ времяпрепровождения.
> Но задача отсеивания огромного количества дегенератов остаётся, справишься ли ты с ней?
Не знаю, захочет ли Ванга отвечать на такой длинный список вопросов. Возможно какой-то из них придется вычеркнуть, прости.
> Тест, может, разработать?
Может и тест.
> Но «разумных людей» подобного пошиба тоже пока не наблюдается, даже в твоём лице.
Забавно слышать рассуждения о разумности от того, кто отказывается принять разумность в качестве одного из критериев правильности оценки мировоззрения. Наверное нам нужен ещё и тест на разумность. Видишь сколько работы? А ты мне ещё упреки делаешь о том, что я тебе все готовенькое на голубеньком блюдечке не принёс. Мне нечего предложить кроме крови, тяжкого труда, слёз и пота.
> Хорошо-хорошо, но тебе всё равно придётся решать задачу передачи своих взглядов альтерчанькам.
Хм, по-моему, складывание взаимосвязанных слов из русских букв в осмысленные предложения — вполне неплохая идея для осуществления этой задачи. Как считаешь, это вполне разумно, или, с твоей точки зрения, не совсем?
> Но в необходимости локальных холокостов и ампутации деградантов от здорового общества ты вполне убеждён и даже вызвался самолично исполнить эту историческую миссию! Как же так?
Ну других-то способов решения я пока ещё не нашел. Только самый топорный, но, с другой стороны и крайне надёжный. За неимением лучшего всегда приходится использовать то, что попадается под руку.
...
>>78J
> Вот здесь вы мне объясните, как идеология полного отмирания государства может сочетаться с идеологией абсолютного примата государства во всех сферах жизни?
Есть такая проблема, которая носит название "дилемма заключенного". Её суть, я думаю, ты знаешь, сводится к тому, что сотрудничество приносит максимальную взаимовыгоду, в то время как наиболее оптимальным вариантом для отдельного взятого игрока является предательство. Так вот, государство, если рассматривать это понятие с общераспространённой точки зрения, это когда обоим игрокам приставлен к виску пистолет и они вынуждены выбирать сотрудничество, после чего часть (в реальности всегда большая) результатов их сотрудничества в виде налогов отправляются на обеспечение жизнедеятельности тех, кто держит у их виска пистолет. Фейл в том, что те, кто этот пистолет держат, оказываются ровно перед такой же дилеммой, но у их виска пистолета уже нет. Но предполагается, что они достаточно культурно развиты для того, чтобы всегда выбирать сотрудничество. На практике мы, к несчастью, видим совсем иное. Анархизм, с точки зрения этой игры, заключается в том, что сами игроки выбирают сотрудничество, добровольно, тем самым добиваясь максимального выигры��а. Моя точка зрения на то, как этого добиться, заключается в том, что необходимо исключать из игры тех, кто нарушает это правило, путём селекции. Таким образом, чтобы само нарушение этого правила в итоге стало невозможным и противоестественным.
> Анархизм возможен только в обществе специальных людей. Как создать специального человека и к чему приводят такие попытки — писалось выше.
Создать это в рамках государства невозможно. Все указанные выше попытки происходили в рамках государства.
...
>>78L
> Создать это в рамках государства невозможно. Все указанные выше попытки происходили в рамках государства.
Помимо того, что задача именно в таком виде теми, кто подобные эксперименты проводил, никогда и не формулировалась.
>>78K
>рационализация
Рационализация — это психологический термин.
>В масштабах земного шара, если уж ты хочешь мыслить глобально, собрать подобное количество будет вполне возможно.
Даёшь первый мировой социал-дарвинистический анархический интернационал альтерчанек!
Только массовым такое сообщество из специфических разумных людей, распределённых среди остального деградантского скота, населяющего земной шар, сможет стать только если преодолев коммуникационные барьеры съедется на территорию сравнительно небольшого клочка земли — а на небольшом клочке земли спасать всё человечество несколько затруднительно.
>Но теоретически да, это возможно.
А пока будешь строить личную жизнь в обществе генетического отребья и теоретизировать с альтерчаньками? Ну, я говорил — это неплохой бизнес-план и во многом — приятное и терапевтически полезное времяпрепровождение.
>Ну было бы неплохо, если бы ты не только ожидал чего-то от меня, но ещё и сам включил голову и как следует над всем подумал.
Так я и подумал, а тебе и не нравится, и свои варианты не предлагаешь. Печально.
Раз ты в себе не уверен, а запуск топок откладывается, остановимся на душеспасительных кухонных посиделках? Уютные беседы в преддверии неминуемого вырождения человечества, которое ты не застанешь, но будешь затронут его неизбежным началом в виде засилья дегенератов.
>Ну, если ты отвергаешь разумность и логическую обоснованность в качестве критерия оценки мировоззрения, то о чём нам тогда с тобой говорить?
У нас, очевидно, разные критерии разумности и логической обоснованности, причём ты свой критерий не стесняешься выдвигать в качестве универсального. Так что в этой области, я повторюсь — в области рационального осмысления твоих рационализаций, обсуждать действительно нечего. Мне гораздо больше интересны общие механизмы формирования и распространения мировоззрений, твоих, в частности. Как ты пришёл к своим взглядам, какие психологические ожидания в них вкладываешь, как они влияют на твою жизнь, под действием каких факторов видоизменяются — вот что действительно интересно.
>Забавно слышать рассуждения о разумности от того, кто отказывается принять разумность в качестве одного из критериев правильности оценки мировоззрения.
Я просто отдельно помечаю, что у тебя собственный специфический взгляд на такие неоднозначные понятия, как «разумность» и «разумный человек». Это не упрёк, но ты должен признавать, что можешь и в этом ошибаться.
>Ну других-то способов решения я пока ещё не нашел. Только самый топорный, но, с другой стороны и крайне надёжный. За неимением лучшего всегда приходится использовать то, что попадается под руку.
К сожалению, даже применение топорных средств, в которых ты уверен, пока откладывается, жаль.
Холокоста не было, но он обязательно будет!
...
>>78L
> Создать это в рамках государства невозможно. Все указанные выше попытки происходили в рамках государства.
Замкнутый круг — чтобы вывести правильных специальных людей нужно правильно сломать государство, а чтобы правильно сломать государство нужны правильные специальные люди, которые в ещё не сломанном государстве выведены быть не могут.
Остаётся только ждать сам��зарождения специальных людей. На этом политическую программу не построишь, это всё равно, что строить политическую программу на ожидании Второго Пришествия, а любая попытка построения обернётся очередным тотальным государством, реализующим утопический проект сверхчеловека.
>>78M
>Помимо того, что задача именно в таком виде теми, кто подобные эксперименты проводил, никогда и не формулировалась.
Ну почему же, коммунистический «новый человек» тоже должен был жить в условиях отмершего государства.
>>78O
> Замкнутый круг — чтобы вывести правильных специальных людей нужно правильно сломать государство, а чтобы правильно сломать государство нужны правильные специальные люди, которые в ещё не сломанном государстве выведены быть не могут.
Во-первых, не нужно ничего ломать, для начала достаточно лишь организоваться, во-вторых, появления идеального человека ждать не нужно, вместо этого нужно пытаться им стать.
> На этом политическую программу не построишь
Политические программы — для быдла. Каждый должен в первую очередь думать о том, что он может сделать сам, а не ждать пока его как барана поведут.
>>78J
> Правый анархизм это анархо-фашизм что ли?
Нет, фашизм завязан на идее государства. По сути правый анархизм подразумевает отношения между людьми только на взаимо-выгодных условиях без посредничества. У тебя есть выбор действовать по-своему, просто если остальным это не понравится, есть шанс попасть в топку от рук других людей. Всё это на основе ультраконсервативных взглядов.
>>78Q
>Во-первых, не нужно ничего ломать, для начала достаточно лишь организоваться, во-вторых, появления идеального человека ждать не нужно, вместо этого нужно пытаться им стать.
Организоваться самому, потом добровольно-принудительно организовать остальных, а несогласных — в топки холокоста, и так далее. Очередной заведомо провальный эксперимент.
>Во-первых, не нужно ничего ломать, для начала достаточно лишь организоваться, во-вторых, появления идеального человека ждать не нужно, вместо этого нужно пытаться им стать.
Однажды все люди доброй воли станут идеальными людьми, соберутся к 19:00 и заживём.
>>78U
> Однажды все люди доброй воли станут идеальными людьми, соберутся к 19:00 и заживём.
Наоборот, сначала соберутся, а затем уже станут идеальными (через пару десятков поколений).
Вероятнее всего раса сверхлюдей возникнет в противовес остальному человечеству, но чуть позже. Всегда при появлении одного радикального течения, в противовес ему возникает движение противоположных по взглядам радикалов. Остаётся только ждать. Единственное, что оп может сделать, действительно, написать книгу в назидание будущим поколениям.
>>792
А ещё Христос придёт и всех спасёт, а нам надлежит только молиться и учить наизусть святое писание.
>>794
А между тем, Иисус появился в противовес книжничеству и религозному застою на земле обетованной.
>>795
А между тем, он никогда не появлялся, и ни в одних летописях, кроме тех, что состряпаны бесноватыми попами задним числом, не фигурирует.
И даже если предположить, что такой персонаж действительно существовал, нельзя все заслуги в распространении христианства отдавать только ему. У него (в особенности, если его самого всё-таки не существовало) была куча последователей и помощников, без активного усердия и жертв которых, ничего бы не появилось. Так что христианство, как религия — совершенно очевидный плод коллективного труда.
>>798
>>79a
А между тем, ничего просто так не появляется, я имею в виду это, а не то, что Иисус — кэжуал бренд уже как почти 2000 лет. Алсо,есть вещдоки существования прототипа Иешуа. Да и зачем попам стряпать труд по хиппи, феминиста, да и просто либерала, когда есть столько религий, котирующих топки, жадность попов и жертвоприношения девствениц.
>>79b
> Да и зачем попам стряпать труд по хиппи, феминиста, да и просто либерала, когда есть столько религий, котирующих топки, жадность попов и жертвоприношения девствениц.
Ну доебало их вот это мракобесие, а может старые попы молодым не хотели кресла уступать. Причин может быть очень много. Зачем вообще люди в христианство конвертировались, если у них и без него была заебись-религия? Вот по сходным причинам.
>>79b
> Да и зачем попам стряпать труд по хиппи, феминиста, да и просто либерала
И к чему потом все это привело, ммм?
>>79d
Надо сказать, что на тот момент времени это был все-таки прорыв в области гуманизма. Сейчас, конечно, уже нет.
>>79d
Это неизбежность. Нужно рассматривать первоначальное влияние, выстроенное на канонах.