| f9c8c963f...e2.jpeg, 848.7 KB, 1200x800, exif ggl iq id3 |
|
Только в этом ИТТ треде за аспарагуса выбирают соус, под которым он откинет свои копыта в мир иной! Постите фоточки, ставьте лайки, всемудачи.
Небытие («ничего не будет» или «смерть – вечный сон без сновидений»). Объективно этот вариант противоречит законам сохранения энергии и импульса, о которых упоминалось в предыдущем разделе. Во что превращается движение сознания во времени, когда сознание исчезает? Субъективно - грустная перспектива, для многих еще и страшная. В принципе, небытие - самый первый и естественный вариант посмертного существования, и вся духовная история человечества представляет собой попытки так или иначе уйти именно от этого варианта. Вера в загробную жизнь или в реинкарнацию так и возникли: как бегство от небытия. Впрочем, они несут дополнительную этическую нагрузку и используются для того, чтобы управлять нравственностью. Еще можно противопоставить конечности человека бесконечность человечества, хотя, как показывает история, это слабое утешение. Впрочем, сюда можно добавить смутную надежду на то, что возросшие могуществом люди из будущего когда-нибудь воскресят нас всех. В любом случае вариант с небытием все-таки очень популярен, иначе убийство человека не считалось бы тягчайшим из преступлений.
Загробная жизнь, принципиально отличная от нынешней (может, с воздаянием за грехи, может, без оного). Объективно: не противоречит гипотетическим законам сохранения, поскольку движение сознания во времени благополучно продолжается. В то же время не очень понятны всякие детали перехода из одного мира в другой, ну, хотя бы функционирование органов чувств, поставляющих информацию о внешнем мире. Субъективно: так же бесперспективно, как физическое бессмертие. По-моему, каждого, кто понимает, что такое бесконечность, такой вариант должен слегка пугать.
Череда реинкарнаций. Объективно: тоже не противоречит законам сохранения, но неясен механизм воплощения и развоплощения. Субъективно: точно так же страшит бесконечность, хотя в случае обнуления памяти при переходе от одного воплощения к другому эта бесконечность ощущаться не должна. Зато обнуление памяти связано с утратой приобретенного опыта, с утратой собственной личности. Не знаю насчет других людей, но мне было бы жаль.
Разумеется, возможны смешанные варианты, например, реинкарнации с последующим переходом в принципиально другое состояние (нирвана). Или жизнь в мире теней, без памяти и без разума, то есть практически небытие (так изображает царство мертвых Гомер). Но гораздо интереснее привести другие примеры, несводимые к перечисленным выше. Я ограничусь двумя.
Замыкание или зацикливание жизни. Сводится оно к тому, что в момент смерти человек меняет направление движения своего сознания во времени на противоположное и проживает уже имеющуюся в его распоряжении жизнь, все события, а также чувства и мысли в обратном порядке, от будущего к прошлому, пока не доберется до момента рождения. В момент рождения он опять изменяет направление движения своего сознания и проживает жизнь в прямом порядке, пока не умрет. И так до бесконечности. Разумеется, человек никогда не узнает, что проживает свою жизнь не в первый раз, да и вообще понятие «первый раз» здесь неприменимо, бесконечность двусторонняя. Объективно: вновь возникает противоречие с гипотетическими законами сохранения: в момент t мы имеем движущееся во времени человеческое «я», в момент t+?t ни человеческого «я», ни этого движения нет, оно пропало вместе со своими числовыми характеристиками. Отдельный вопрос: каковы будут ощущения человека, проживающего жизнь в обратном порядке. Видимо, отчасти возникает сходство с миром «зеркальных людей», о котором я пыталась рассказать в одном из своих публичных выступлений (http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/shulikovskaya_prizrak.pdf). Субъективно: лично для меня этот вариант, пожалуй, лучше предыдущих, но огорчает отсутствие перспектив роста. Отсутствие надежды.
Застревание в последнем моменте. (Сознание навсегда останавливается в последнем моменте жизни, человек навсегда сохраняет то ощущение себя, то интеллектуальное и эмоциональное состояние, в котором пребывал на момент смерти.) Объективно: такая внезапная остановка движения противоречит законам сохранения. Субъективно: еще худшее по сравнению с предыдущим вариантом отсутствие перспектив. Но заметим, что во многих религиях принято считать, будто посмертное существование определяется последним моментом жизни. Не всей жизнью, а именно последним моментом.
...
>>6wM
Ну, описана чреда различных гипотез из религий и философских учений. И зачем это тут? Про что вообще этот тред? Какой соус? Ещё и захощено на портале МГУ. А на деле статья: "гипотеза на гипотезе, доказательств и опытов нет, но зато какая широта мысли".
>>6wP
> Про что вообще этот тред?
Да всё о том же, что и обычно.
> И зачем это тут?
Просто интересный список для ознакомления.
> доказательств и опытов нет
Ну, не всё так плохо. Опытов-то на самом деле дохуя, хотя доказательства и правда отсутствуют.
| 6088fd9a8...d27.png, 39.19 KB, 218x218, exif ggl iq id3 |
|
Наверное, рассуждая о замедлении времени, неважно, кажущемся или реальном, лучше было бы говорить о замедлении всех процессов, в принципе возможных в природе, как живой, так и неживой. В том числе и в часах, служащих для измерения времени. Соответствующее время я назову релятивистским, и не стоит заменять им другие виды времени. Чтобы пояснить, в чем разница, поставим такой некорректный вопрос: что случится со мной, если моя скорость превысит световую? В научной фантастике в таких случаях принято говорить, что время для меня пойдет вспять. Но как именно вспять? Я попаду во вчерашний день? Или все процессы, протекающие в моем организме, пойдут в обратную сторону, и я на сутки помолодею? Но останусь в дне сегодняшнем и завтрашнем? Наверное, разница есть. Да, в современной физике принято считать, что сверхсветовых скоростей не бывает. Но достаточно апеллировать и к световым скоростям. Когда тело движется со скоростью света, время для него, как принято говорить, останавливается, но это не означает, что данное тело навсегда за стревает в сегодняшнем дне, оно продолжит свое движение и завтра, и послезавтра. Замирают все протекающие в теле процессы, но они возобновятся, как только снизится его скорость. Уже этот пример говорит о путанице в использовании слова «время».
...
>>6wQ
В общем, лично меня устраивает только вариант с небытием. Это же каким извращенцем надо быть, чтобы хотеть вечно перерождаться в этом сраном мире. Если твой цикл перерождений будет бесконечен, это значит, что с тобой случится всё, что только может случиться. Т.е. ты переломаешь себе все кости, переболеешь всеми известными и неизвестными болезнями, утонешь в жерле вулкана, сдохнешь от разгерметизации в космосе, и прочий %accidentname%. Пускай ты и не будешь помнить после каждого перерождения, что с тобой случилось ранее, но такой пиздец всё равно не привлекает.
>>6wR
Строго говоря, полной остановки процессов в своём теле ты достигнуть всё равно не сможешь. Для этого потребуется достичь 100% скорости света, а это невозможно, потому что потребуется бесконечное количество энергии, чтобы сдвинуть твою массу, при 100% скорости света также ставшую бесконечной. Так что, время никогда не останавливается полностью для любого объекта во Вселенной (по крайней мере, исходя из современной физики).
Я выбираю режим ридонли-призрака. Сохраняется возможность наблюдать за происходящим в мире (опционально - мгновенное перемещение в любую точку или омниприсутствие в виду бестелесности), но нет возможности повлиять или хотя бы быть замеченным. Любопытство бессмертно, ради возможности знать, что будет после тебя с миром многое можно было бы отдать.
>>6wU
>ради возможности знать, что будет после тебя с миром многое можно было бы отдать
ИТТ Сотона проводит исследование рынка.
>>6wR
Я тебя не понял, или же ты спиздонул хуйню.
>Когда тело движется со скоростью света, время для него, как принято говорить, останавливается, но это не означает, что данное тело навсегда за стревает в сегодняшнем дне, оно продолжит свое движение и завтра, и послезавтра. Замирают все протекающие в теле процессы, но они возобновятся, как только снизится его скорость.
Для него время идет как и шло, он не ощутил бы никакого замедления в своем теле, это если мы посмотрим на него то подумаем, что процессы его тела бесконечно медленны. Так он "переместится в будущее", потому что за час нашего времени для него пройдет бесконечно мало секунд.
>>6wY
> Для него время идет как и шло
А для окружающих его процессы замирают. В этой пасте нет противоречия, наверно ты ее не слишком внимательно прочитал.
>>6wU
Будет довольно печально видеть, как, например, кого-то убивают, а ты ничем не можешь помочь.
>>6xd
Глупости. Мне и живому-то не слишком печально, а мертвому уж точно похуй будет.
>>6xj
Не веришь, что мы существуем, фома? Чай не во вконтактике находишься, а на борде, пора бы отбросить стереотипы гуманистические.
>>6xl
Верю. Просто большинство, кто так говорит, на пробу оказываются малолетними аттеншн-вхорами, вопящими: "Смотрите, как я ломаю систему! Смотрите, как мне похуй! Мне настолько похуй, что я об этом написал!". Настоящих социопатов днём с огнём не сыщешь. Потому что кроме аттеншн-вхор есть ещё просто люди с депрессняком и мизантропией, только думающие, что им похуй на всех, а в реале не лишённые эмпатии. Но если ты не таков, то без подковырки спрашиваю: каково это, не испытывать эмпатии? Каково видеть страдающего человека или животное и не желать ему помочь? Ты просто испытываешь к ним такие же чувства, какие испытываешь к камню? Понимаешь ли ты вообще, что такое чувство эмпатии, хотя бы на логическом уровне?
>>6xm
Чувак, ты спрашиваешь об этом в треде, посвященном выбору послесмертия. Не приходило в голову, что людей, размышляющих об этом в этом мире уже ничего особо не держит? Особенно эмпатия по отношению к чужим для них людям или существам.
Я уже не говорю, что вполне логично было бы ожидать, что в сценарии >>6wU со смертью отмирает и человеческая природа, остается только любопытство, жажда информации любого рода. С какой стати мертвым сочувствовать живым? В режиме ридонли события мира не оказывают на тебя влияния, как и ты на них, испытывать чувства по этому поводу бессмысленно.
>>6xp
Я спросил об этом без контекста. Просто мне реально интересно, как мыслит социопат. Одно дело читать о них, другое — услышать его мысли самому. Лично я склонен к мизантропии и могу легко понять ненависть ко всем окружающим. Но т.к. во мне продолжают действовать природные инстинкты (принципы взаимовыручки на благо стаи и пр. механизмы), я, всё же, не могу без боли смотреть на чужие страдания.
> В режиме ридонли события мира не оказывают на тебя влияния, как и ты на них, испытывать чувства по этому поводу бессмысленно.
Тогда назревает вопрос? А какой интерес? Если люди тебя не волнуют, то история человечества тебе будет похуй. Не интересней истории колонии бактерий. Да и вообще, тут не уточнено, каким образом устроен этот призрак. Ведь многое из того что нас интересует, интересно лишь потому, что с связано с нашей телесной оболочкой. Давайте тогда уточним вариант: что может или не может этот призрак? Он не может испытывать эмпатию. Записано. Что дальше? С чего ему интересоваться вообще чем-либо? Какие человеческие стремления у него должны остаться?
...
| 7170e0d9b...c6.jpeg, 2527.92 KB, 5682x2362, exif ggl iq id3 |
|
>>6xq
> Если люди тебя не волнуют, то история человечества тебе будет похуй. Не интересней истории колонии бактерий. Да и вообще, тут не уточнено, каким образом устроен этот призрак.
Я думаю, что если призрака не будет держать гравитация, то он съебёт куда-нибудь на альфа-центавру изучать строения черных дыр. Правда через пару миллиардов лет, я думаю, и это занятие ему наскучит. Бесконечность — страшная штука, если вдуматься. Предположим, что вселенная бесконечна и автогенерируется скриптом по мере того, как вы в ней движетесь. Летая от одной ёбаной галактики к другой, ничего кроме чувства безысходности, бессмысленности и затерянности, у вас в конце концов всё равно не останется. Даже если будет возможно что-то менять, и сталкивать эти сраные планеты и звёзды друг с другом — это всё равно рано или поздно надоест.
>>6xq
Ненависть и безразличие все же несколько разные вещи.
Что же до интереса, связанного с потенциальной выгодой для своей жизни, не всегда. Мне интересен научный прогресс, открытия и все такое, однако практически ничего из этого меня не успеет коснуться в этой жизни, особенно с моим материальным состоянием. Кроме того, могут быть интересны войны, глобальные катастрофы и вообще, что будет с человечеством/планетой в будущем - все это по отношению к живым наоборот опасно, но, тем не менее, интересно.
>>6xs
Ну, вообще, когда у тебя есть пара миллиардов лет, теоретически можно обрести огромный интеллект и самому открыть всё, что можно открыть. Тогда можно попробовать создавать новую жизнь (если призрак, конечно, хоть как-то может взаимодействовать с реальным миром). А потом троллить обитателей противоречивыми книгами и необъяснимыми явлениями, доступными только взору единиц. Лол.
>>6wM
> Небытие («ничего не будет» или «смерть – вечный сон без сновидений»). Объективно этот вариант противоречит законам сохранения энергии и импульса
Дальше не читал, автор долбоеб.
>>6xM
Фантазируешь - будь добр придумывать свои понятия и определения. Отсылка к уже существующим законам и использования чуждой терминологии для придания эффекта "научности" - моветон.
